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405:名無しさん:2017/01/06(金) 18:13:32 ID:TYdbGpvQ0
575

起き攻めは、とりあえず立ち弱Pやっときゃいいのかな?安定する?
しゃが中Pが持続長いから、わりとこれやってた。安定はする。

406:名無しさん:2017/01/06(金) 18:40:38 ID:jjnjiiQw0
>>405
それだと必殺技でキャンセルしたときは別だけどヒットしても+2カウンターで
+4でガードで五分であまり状況がよくないと思うな
それならカウンターで確実に+6かつガードでも+2とれて
当て投げも狙える小pのほうがお得じゃない?
407:名無しさん:2017/01/06(金) 19:32:09 ID:eMWWSjmU0

起き攻めで立ちコパですか。
俺は中P、強Kくらいしかやってなかった。

持続ないけど、かるく連打する感じでいいのかな。

408:名無しさん:2017/01/06(金) 20:19:12 ID:W4pOZhsM0
>>407
弱Pと中Pでガードさせた時のフレームは変わんないんだけど、
離れる距離とヒットストップが違う
展開が早いのでガード→シコ昇竜が間に合わなかったり、
ジャングラ→バクステのニュートラルに中Pが当たったりする
自分はカウンター確認で弱P→中P→大天穿ってやって、
ガードされたら弱P中P中Kでお茶を濁してる
中Pヒット確認で中K弱天穿とかも良さそうだけど
操作が難しくて実戦じゃ一回も成功してない

後ろ受け身には弱P→2中P→弱両断かな
ガードされたら2中Pで攻めがストップするけど
ライン押せたからいいやで我慢してる
ここも弱風波解放とかで攻めが継続できたら
凄い展開早いラッシュがかけれると思うんだけど

409:名無しさん:2017/01/06(金) 21:31:30 ID:UVZgSd9Y0
ごめんなさい。
両対応の話がイマイチ理解できないんですが、
画面端の話って理解しとけばいいのですか?
それとも起き上がり見てから弱Pってことですか?

例ってわけじゃないんですけど、
中両断か大風波あたりで説明してもらえると助かるのですが、
お願いできませんか?

410:名無しさん:2017/01/06(金) 21:45:21 ID:W4pOZhsM0
>>409
見てから重ねます
トレモで3フレ擦りを試すとわかるけど、
見てから重ねようとするとむしろスカるくらい猶予がある

大天穿、大風波→前ステ前歩きで立弱P>立中Pが両受け身に届く

中両断→その場には埋まるけど後ろ受け身に埋まらないので、立弱P>2中Pを使う
ただしこれも3フレ擦りには多分埋まらないので、4フレ持ち相手に踏み込んで振る

411:名無しさん:2017/01/06(金) 22:05:45 ID:Af9OUy0o0
埋まるの意味間違ってるでしょ
412:名無しさん:2017/01/06(金) 22:17:06 ID:L3g/KvsE0

あんま詳しくないけど弱Kで両対応重ねしないの?
たとえばEX風波>前ステ>前歩き>弱Kとか
413:名無しさん:2017/01/06(金) 22:26:53 ID:W4pOZhsM0
とりあえず大天穿、大風波からは両受け身に弱Pが埋まります
一部の見づらい受け身以外にはちゃんと埋まります、凡人でも普通にできます
風波タメて前ステ中足からぶっこみたがる人多いけど
実はS1と同じくあんま要らないんじゃないかと思ったり

んでこの弱Pがグラ潰しでも強くて、
めくり+飛びからはジャングラ入力がかなり困難なことも相まって、
困って垂直しても弱Pに引っかかり攻め継続で強い

もちろん弱P弱Pで埋めてもいいんだけど、
威力とか後の発展性を考えると弱中でカウンター確認した方がいいかなと

414:名無しさん:2017/01/06(金) 23:02:53 ID:Af9OUy0o0
埋まるっていうのは決まったフレーム消費したら
そのまま技が重なってる時に言うでしょ
両対応っていうのはこれも決まったフレーム消費したら
両受身に勝手に技が重なってるのを言うでしょ
見てからアドリブで重ねるのを埋まるとか両受身とは言わない

俺的には基本見てからコパ重ねる
安定は正直しないから疲れてる時は
とりあえずその場受身用に4強k重ねたりもする
これって後ろ受身から暴れられたら完全に割られるんだけどね
(というかその場受身用に密着で重ねたらほぼ100%後ろ受身暴れは確定するよ、
みんな後ろ受身からは暴れないだけで)
あとこいつ暴れるやろってやつにも決め打ちでその場受身用に重ねたりする

415:名無しさん:2017/01/06(金) 23:08:57 ID:W4pOZhsM0
>>414
5フレは決め打ち、4フレは微妙、3フレは間に合うんすよこれがこのゲーム
間に合うんだから埋まるでいいじゃん
416:名無しさん:2017/01/07(土) 00:00:48 ID:AKs/KxsM0
>>410>>415

両受身に対応で弱pが届くって意味で取ればいいんですかね?
受身を見てから弱pを重ねればその後の攻めを有利に続けられるってことですよね?

トレモで受身ランダムにして、起き上がりリバサ3Fに弱p重ねる練習してみます。
ありがとうございました!

417:名無しさん:2017/01/07(土) 00:07:14 ID:wX5sJV5g0

両受け身に小パンが間に合う
両受け身に小パンが埋まる

間に合うのは当たり前なんだから、
埋まるって書き方すると本当に両対応なんじゃないかって思ってしまうし
これ両対応とは言わないから埋まるは不適切ですね
ぼくはできるんだもん両対応だもーんって思ってるんだろうけど

419:名無しさん:2017/01/07(土) 02:12:16 ID:qwDyoIiI0
>>417
だな、色々書いてくれるのはありがたいけど誤解するわ
418:名無しさん:2017/01/07(土) 01:40:41 ID:2fkffnPg0

立弱pもいいけど起き攻めに屈小pけっこう使ってる
屈小P→中p→中kキャンセル弱風波で
相手立でも中kキャンセル効くし
画面端ならガードされても有利だし
ヒットならなら弱風波のあと屈小pがコンボで繋がる

屈小pのあとグラ潰しに4大k蹴り上げとか
クラカン屈大P弱風波前ダッシュもリターン大きいよね
ただ屈大pは発生10Fだし小pガード以外の距離だと
相手しゃがみにすかるかコンボにならないんだよね

420:名無しさん:2017/01/07(土) 02:39:25 ID:XKR9rc5M0

相手の起き上がりを見て打撃を重ねる事を「埋める」というのであって
フレーム消費云々は関係ないぞ。「重ねる」と「埋める」は同じ。
421:名無しさん:2017/01/07(土) 02:58:16 ID:oluGMHho0

埋めるってウル4では聞いたことなかった言葉だ
ゴジラインとかで使われてるのを見る感じでは投げとか足払いクラカン後に
フレーム消費をして3f,4f小技に勝つ連携がある場合は埋まる、
ない場合は埋まらないだと思ってた
422:名無しさん:2017/01/07(土) 03:00:20 ID:S2quOLAY0

いやいや
ダウンから相手が起き上がるまでの空白の時間を
技空振りのフレームで”埋める”んでしょ
ダウンとって歩いてー起き上がり見て技振るのを”埋まってる”なんて言わないよ
まあいいんだけどさ
424:名無しさん:2017/01/07(土) 03:52:12 ID:1Nkw3PGE0
>>422
これはただのフレーム消費じゃねえの?
フレーム消費したあとに重なる攻撃までやって埋めるんじゃないのか
まあ俺もよくわかってないし本当に最近聞くようになった言葉だからよくわからん
423:名無しさん:2017/01/07(土) 03:11:42 ID:tvtaI1j60

隙間を埋める=相手の復帰後最速暴れが差し込まれる余地を潰す、
ってだけなので受け身見分けてから
両受け身の暴れを小技で潰せるならそれは埋まってるでオッケー
425:名無しさん:2017/01/07(土) 09:08:05 ID:Rq4.2CUA0

前に3rdの動画で実況聞いてた限りじゃ>>423の言ってるような感じで使ってたな。
まぁ捕らえ方が人によって違うんじゃね?
自分はニュアンス的にわかるからまぁどっちでもいいと思う。
426:名無しさん:2017/01/07(土) 10:19:09 ID:HVfsd20.0
「埋まる」は俺も最近聞くようになった言葉だわ
トパンガのプロ勢とかが使ってて知った
427:名無しさん:2017/01/07(土) 11:07:03 ID:qKBfODl20

ある程度持続Fの長い技の持続部分が起き上がりに重なることが「埋まる」
428:名無しさん:2017/01/07(土) 11:19:53 ID:3nEIc87Y0

例えば大足クラカンで70F有利が発生した場合

数直線をイメージして、その1��70までの間を
長さAの横棒(A=全体硬直)を何個か敷き詰めて、
ピッタリ71F目に重ねたい打撃の発生が来るようにすることを「埋める」
どの技を組み合わせてもピッタリ敷き詰められない場合は「埋まらない」

と言うんだと自分は思ってた

429:名無しさん:2017/01/07(土) 11:42:41 ID:HVfsd20.0
>>428
俺もそう思ってた
起き攻めで有利取れてる状況で
「埋まってる」=重ねレシピある
「埋まらない」=重ねレシピなし
430:名無しさん:2017/01/07(土) 11:48:01 ID:HVfsd20.0
例えばガイルの後ろ投げからの投げは
「柔道だけど”埋まってない”(体感F消費必要)」
みたいな使い方するのかなーと思ってた
431:名無しさん:2017/01/07(土) 12:43:12 ID:n6JHJAVg0

投げから投げが埋まるって文章を読んだときに、
ふーん、そうって思う人と、やべぇよやべぇよって思う人がいるわけか。
小Pなら体感重ねでも埋まるでも普通に強いぐらいだな。

ちなみにジュリだと大足クラカン→ダッシュx4→投げが埋まる。
ちゃんと検証してないけど大足を先端であてるとやりやすくて、根元だと妙にズレる。

432:名無しさん:2017/01/07(土) 18:23:57 ID:xOtmgEh20

重ねと埋めるは微妙に違うよね
433:名無しさん:2017/01/07(土) 19:25:13 ID:m7X2dXYE0

打撃が埋まるだとほぼ起き上がり1F目。
ジャンプ移行が打撃より早かったりするとジャンプ移行Fまで
打撃が重なるだとリバサ暴れに勝てるフレームまでに重ねる
って使い分けをしてたかな

S2だと昇竜の出始め無敵がないからそこに打撃を重ねることを
“埋める”と定義すると分かりやすいかもね
ここで提唱してもアレだが

434:名無しさん:2017/01/08(日) 09:57:09 ID:7p29y0dc0

埋まると重なるは同じ意味とみていいよ
メシ食っておいしいっていうのとうまいって言うのといっしょ
言い方が違うだけ
埋まる、重なるとは相手の起き上がりに通常技で暴れられても潰せることを言う
起き上がりに攻撃判定がキッチリ重なることを”完全に重なってる”とか言ったりもする
この辺のニュアンスは何の話題をしてるかによって変わるけど
だいたい通常技で暴れられても勝てるならそれは埋まる、重なると言うのが普通
435:名無しさん:2017/01/08(日) 10:03:23 ID:7p29y0dc0

あとこのゲームになってからまぎらわしいから誤解のないように
この技で完全に重なってるとか2Fは潰せるとか3Fは潰せるとか
4Fは潰せるとか使い分ける人も出てきた
436:名無しさん:2017/01/08(日) 10:44:48 ID:1r8MGlrE0

重なると埋まるは分けて使ってる人がいる以上、分けて使うべきだと思うな。
埋まるって聞くと、「なるほど、フレーム的に埋まるのね」って思うわ。
437:名無しさん:2017/01/08(日) 11:11:08 ID:7p29y0dc0
>>436
その辺のニュアンスはもう話の前後で判断するしかないよね
完全に重なってることを埋まるという人もいるし
完全に重なってることだけを重なってるという人もいるし
一般的には埋まるを重なるとは違う意味をこめて使ってる人は少数だという認識を
持ちつつ話の流れからこの人は何を言いたいのか聞き手が読み取るしかない
要するに聞き手にも知識が必要だということ
それは埋まるとか重なるとは言わないとかいう指摘は的はずれであって
そんなニュアンスの違いは格ゲーにはいっぱいあるから
439:名無しさん:2017/01/08(日) 18:49:08 ID:/ndbR9dM0
普通は埋まるっていうのはフレーム消費で
毎回安定して同じ状況に出来ることを言うから
普通はね
440:名無しさん:2017/01/08(日) 18:53:08 ID:/ndbR9dM0
“埋まってる”ことを”重なってる”って表現するのは大丈夫だけど
“重なってる”ことを”埋まってる”っていうのは意味が違ってくるね

“重なってる”の中に更に状況限定で”埋まってる”っていう表現がある感じでしょ

441:名無しさん:2017/01/08(日) 19:47:37 ID:2c5aGNgY0

起き攻めの打撃重ねにフレーム消費がいるようなアホくさいゲームねーから
その”埋める”は新しすぎる



引用元:http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59223/1482163756/

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