330：名無しさん：2017/05/22(月) 23:17:44 ID:FEaKAhz.0
あとわかったことは強エッジはクソの役にも立たんという事だな
この技やはりコマンドを変えないとダメなんじゃないの？
331：名無しさん：2017/05/22(月) 23:30:42 ID://MhXoh.0
強エッジはほんとに何か役立てる場面が欲しいね。
今のところ何も思いつかない。
リスクがでかすぎるし。
だからといって強くすると対空最強になって
それこそクソゲー化するからなあ。
EXバルセロナ後の敵を強エッジの追撃で浮か
せた後に、EXエッジがさらに追撃できるか、
その後の起き攻めの状況がよくなると面白い
んだけど。
338：名無しさん：2017/05/23(火) 07:52:10 ID:sVt5OeNY0
>>331
の言うようにバルセロナアタックから追撃出来てダブルアップ出来るならわかるけど
現状対空としてなら無理だよ
発生15で持続7じゃあ豪鬼の 天破よりも性能面で悪すぎる
今のエッジの性能なら持続を倍にして上半身無敵で飛び道具をかき消すくらいじゃないと
の言うようにバルセロナアタックから追撃出来てダブルアップ出来るならわかるけど
現状対空としてなら無理だよ
発生15で持続7じゃあ豪鬼の 天破よりも性能面で悪すぎる
今のエッジの性能なら持続を倍にして上半身無敵で飛び道具をかき消すくらいじゃないと
332：名無しさん：2017/05/22(月) 23:36:18 ID:KrJnRc9M0
でも判定は無類の強さだからなぁ。
せめて通常技で追い打ちつけてほしいとは思う。
333：名無しさん：2017/05/22(月) 23:43:41 ID:AoVEARKw0
百鬼に強エッジで全対応できたりせんやろか、せんやろな
338：名無しさん：2017/05/23(火) 07:52:10 ID:sVt5OeNY0
>>333それが出来ているなら豪鬼辛いなんてみんな言わないよ
現状無理
現実的じゃないだろ？
現状無理
現実的じゃないだろ？
334：名無しさん：2017/05/22(月) 23:49:37 ID:ZrLQhllE0
exエッジに上バージョン追加して よく言われてる性能にするとか
335：名無しさん：2017/05/22(月) 23:56:52 ID:fsnYRKs.0
真上あたりに飛ばれたらけっこう使うな
339：名無しさん：2017/05/23(火) 11:07:45 ID:lNSNNwH20
強エッジは発生だよね
めくり気味にも当たるし追撃できるし性能は悪くないのに残念
対空は今のままでも良いからいっそ背の低い地上の相手にも振れる技にして欲しい
めくり気味にも当たるし追撃できるし性能は悪くないのに残念
対空は今のままでも良いからいっそ背の低い地上の相手にも振れる技にして欲しい
340：名無しさん：2017/05/23(火) 12:10:32 ID:sVt5OeNY0
発生だけでの問題じゃないだろ
出しやすさも重要だよ
じゃなきゃ、無敵技持ちがワンボタン対空するかよ
強エッジは今のコマンドから
とパンチ2つでだすくらいじゃないと無理だって
出しやすさも重要だよ
じゃなきゃ、無敵技持ちがワンボタン対空するかよ
強エッジは今のコマンドから
とパンチ2つでだすくらいじゃないと無理だって341：名無しさん：2017/05/23(火) 12:26:32 ID:KeX1xggY0
いやコマンド技の中では対空向きだろ竜巻コマンド
349：名無しさん：2017/05/23(火) 16:08:14 ID:sVt5OeNY0
>>341
そうかな？
対空を出す場合はだいたいレバーをに入れているから
コマンド入力するとしたら→↓←とかになりやすいんじゃないかな？
そうかな？
対空を出す場合はだいたいレバーを
に入れているからコマンド入力するとしたら→↓←とかになりやすいんじゃないかな？
342：名無しさん：2017/05/23(火) 13:05:32 ID:HyJX60AA0
人の反応が12Fらしいで
んで強エッジの発生15F
跳びが全体で24Fでしょ
見てからは絶対に無理じゃん
んで強エッジの発生15F
跳びが全体で24Fでしょ
見てからは絶対に無理じゃん
343：名無しさん：2017/05/23(火) 13:27:21 ID:.18vt9iM0
このゲームの飛びってそんなに速かったのか！
驚愕！！！
344：名無しさん：2017/05/23(火) 13:29:24 ID:kN3wYcgs0
24Fってどこから出てきたんだ
それだとワンボタン対空も無理だぞ
反応12Fも意味分からん
347：名無しさん：2017/05/23(火) 15:04:35 ID:HyJX60AA0
>>344
あぁごめん素で間違えてたわジャンプ全体45fか
ジャンプの3分の2までに出さないと間に合わないとして30f
ジャンプ30Fで反応12F発生15Fで猶予3Fか
でもジャンプ直後の数フレームって描画変わらないんだっけ？
あぁごめん素で間違えてたわジャンプ全体45fか
ジャンプの3分の2までに出さないと間に合わないとして30f
ジャンプ30Fで反応12F発生15Fで猶予3Fか
でもジャンプ直後の数フレームって描画変わらないんだっけ？
反応12Fってのはちゃんと根拠のある数値やで
348：名無しさん：2017/05/23(火) 15:26:54 ID:H5w5IyWA0
>>347
反射的に押したときのことをいってるのか、考えて動かしたときのことやいってるのかわからん。
相手が浮いたら出すレベルなら割と安定するから猶予3フレより長い気がする
反射的に押したときのことをいってるのか、考えて動かしたときのことやいってるのかわからん。
相手が浮いたら出すレベルなら割と安定するから猶予3フレより長い気がする
まぁそんなガン見してたら地上戦かなり雑になるけど
349：名無しさん：2017/05/23(火) 16:08:14 ID:sVt5OeNY0
>>347
人間の反応ってそんなに速いのか？
以前聞いたときでは0.6秒くらいが限界って聞いたけど12Fが0.6秒くらいなのか？
人間の反応ってそんなに速いのか？
以前聞いたときでは0.6秒くらいが限界って聞いたけど12Fが0.6秒くらいなのか？
でも反応出来ても判断と入力時間考慮しないとダメじゃないの？
350：名無しさん：2017/05/23(火) 18:19:22 ID:lNSNNwH20
>>349
1Fは1/60秒な
60Fで1秒
12Fは反応の良い人の話
1Fは1/60秒な
60Fで1秒
12Fは反応の良い人の話
355：名無しさん：2017/05/23(火) 19:23:53 ID:ViFGYSLw0
>>347
降りて着地硬直までジャンプ攻撃出さないわけないだろ
技出してくるのはもっと早い
降りて着地硬直までジャンプ攻撃出さないわけないだろ
技出してくるのはもっと早い
357：名無しさん：2017/05/23(火) 20:17:15 ID:HyJX60AA0
>>355
いやだからジャンプ30Fで出す書いてあるでしょ
いやだからジャンプ30Fで出す書いてあるでしょ
368：名無しさん：2017/05/23(火) 21:20:46 ID:/Gfvxfyc0
>>357
あくまでも普通の反応の話だから
条件反射レベルまで訓練すれば、見てから0.15秒くらいの反応が理論上は一応、可能
あくまでも普通の反応の話だから
条件反射レベルまで訓練すれば、見てから0.15秒くらいの反応が理論上は一応、可能
それと「見てから」ではなく「聞いてから」の反応は
大半の人間で3割くらい速くなるんでゲーム音をきっちり覚えて
それに反応できれば、とか色々抜け道はある
トレモで出来るのは何時来るかってのがなんとなくわかっちゃってるから
ネットのラグがないから（1～3F分くらい）、手をボタンの上に置いて準備できるから
等複合的な理由
実際の対戦だと「指を動かす時間」が数F～十数Fくらい存在してるのを案外失念してる
351：名無しさん：2017/05/23(火) 18:20:14 ID:FRjaHqcs0
1F=1/60秒だから12Fなら1/5秒、0.2秒
フレームの話しててこれ知らんやつおらんか…
352：名無しさん：2017/05/23(火) 18:50:30 ID:KeX1xggY0
反応いい人で11fやろ。
353：名無しさん：2017/05/23(火) 18:54:43 ID://QCltlo0
人間の反応時間限界(ただし光ったらボタン押す等の単純テストの場合)180～200ミリ秒 12f
PS4ストVインプットラグ(v1.09～) 6.5f
発生 15f
12+6.5+15=33.5f
357：名無しさん：2017/05/23(火) 20:17:15 ID:HyJX60AA0
>>353
おや30F超えとるやないか
おや30F超えとるやないか
354：名無しさん：2017/05/23(火) 19:12:33 ID:/Gfvxfyc0
見てから思考入れて判断して行動しようとすると0.3秒、18Fくらいは掛かる
0.2秒、12F反応は思考無し判断無しで本当にただ見て手癖でボタン押す程度
インプットラグとネットのラグ含めると8F程度あって
よっぽど反応いい人でもないと見てから行動で何かできるのって20F
つまりリュウの大ゴスですら見てから完璧に判断して反応するのは難しいという
大ゴスっぽいものを見てからとりあえず手癖で弱K押すとかは難しくないけど
357：名無しさん：2017/05/23(火) 20:17:15 ID:HyJX60AA0
>>354
見てからだと20F、良い目安やな
で発生15Fだから強エッジは跳びが来るのが分かっていたとしても
見てからは絶対間に合わないで結論かね
見てからだと20F、良い目安やな
で発生15Fだから強エッジは跳びが来るのが分かっていたとしても
見てからは絶対間に合わないで結論かね
いつ飛ぶか分からないようにしてもトレモでは見てから落とせるのは、
実は間に合っていないが判定で勝っているって所なのかな？
うーん、発生10Fぐらいにするか上半身無敵がない限り強エッジが対空になる事はないと
356：名無しさん：2017/05/23(火) 19:24:05 ID:sVt5OeNY0
やっぱり強エッジってそうなるとほとんど無理なんじゃないかな？
完全に読みきってないと無理だよ
コマンドを変えてようやく実用レベルなんじゃないの？
完全に読みきってないと無理だよ
コマンドを変えてようやく実用レベルなんじゃないの？
358：名無しさん：2017/05/23(火) 20:22:59 ID:HyJX60AA0
よーし、開発
強エッジは発生3Fで空中攻撃無敵でクラカン付ける
で良いぞ
地上の敵には当たらない劣化中昇竜で手を打とう
強エッジは発生3Fで空中攻撃無敵でクラカン付ける
で良いぞ
地上の敵には当たらない劣化中昇竜で手を打とう
359：名無しさん：2017/05/23(火) 20:30:55 ID:Uq4r8O.Q0
>>358
それでいいよなぁ、でも別キャラ使いからはそれでも強すぎ扱いされそうな気がするよなぁ…
それでいいよなぁ、でも別キャラ使いからはそれでも強すぎ扱いされそうな気がするよなぁ…
363：名無しさん：2017/05/23(火) 21:04:14 ID:XE/mBxmo0
>>358
発生3Fで追撃までできるなら完全に強化「中」昇龍じゃね
そんな強くされたらつまらんわ
発生3Fで追撃までできるなら完全に強化「中」昇龍じゃね
そんな強くされたらつまらんわ
360：名無しさん：2017/05/23(火) 20:38:20 ID:kGPChmkA0
相打ちでも追撃出来るから結構役に立ってる気がする。
361：名無しさん：2017/05/23(火) 20:52:20 ID:2FrKRsuk0
無敵があろうとなかろうと昇竜が3Fで出るって凄いことだよね
あれで対空出来ないとかホンマ胴着使いって
365：名無しさん：2017/05/23(火) 21:14:41 ID:Uq4r8O.Q0
>>361
どうだろう、俺は3F昇龍より11F1ボタンの対空の方がやりやすく感じるかな…
単純に慣れなんだろうけどね、格ゲーずっとやってる人はそうなるんだろうなぁ、
胴着も触ってみるか…！
どうだろう、俺は3F昇龍より11F1ボタンの対空の方がやりやすく感じるかな…
単純に慣れなんだろうけどね、格ゲーずっとやってる人はそうなるんだろうなぁ、
胴着も触ってみるか…！
362：名無しさん：2017/05/23(火) 21:04:07 ID:sVt5OeNY0
だから、それだけコマンドで３方向に入力する技は厳しいってことだろ
強エッジのキツイ所は後ろに下がるってのもあるから迎撃しにくいのでは？
強エッジのキツイ所は後ろに下がるってのもあるから迎撃しにくいのでは？
364：名無しさん：2017/05/23(火) 21:06:42 ID:sVt5OeNY0
あまり強くされ過ぎたら修正されるから安心しろよ
現状動画みても強エッジで落としてるやつほとんどいないだろ
だいたい追撃はゲージないと無理じゃなかった？
現状動画みても強エッジで落としてるやつほとんどいないだろ
だいたい追撃はゲージないと無理じゃなかった？
366：名無しさん：2017/05/23(火) 21:16:04 ID:XE/mBxmo0
>>364
強化しすぎで叩かれるわ流石に
ゲージ無くても通常技で追撃できるし
強化しすぎで叩かれるわ流石に
ゲージ無くても通常技で追撃できるし
367：名無しさん：2017/05/23(火) 21:17:07 ID:XE/mBxmo0
変な突っ込み来そうだから補足しとくが一部J通常技な
369：名無しさん：2017/05/23(火) 21:21:08 ID:sVt5OeNY0
だから強すぎたら修正されるって言ってるだろ
そもそも俺は３Fにしろなんて言ってないよ
コマンドを
パンチ二つ押しと言ってるんだけど
そもそも俺は３Fにしろなんて言ってないよ
コマンドを
パンチ二つ押しと言ってるんだけど370：名無しさん：2017/05/23(火) 21:22:46 ID:gt1ZLqjM0
垂直やバックジャンプで漏れてライン捨てていいなら
212121でコマンド仕込んでおいて4強Pで強エッジ対空できるよ
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引用元：http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59223/1492883300/
